- 對(duì)話動(dòng)機(jī)
6月18日11時(shí)，中國(guó)海監(jiān)船搭載著執(zhí)法監(jiān)察人員赴渤海，執(zhí)行
石油勘探開(kāi)發(fā)定期巡航執(zhí)法檢查任務(wù)(右圖)。每季度一次的巡航檢查的任務(wù)是，及時(shí)發(fā)現(xiàn)、處置各類海洋違法違規(guī)行為和突發(fā)海洋環(huán)境污染損害事件。
海上溢油雖不是渤海主要污染源，但影響很大。據(jù)透露，去年發(fā)生的12起油污染事件中，兩起與
石油開(kāi)采有關(guān)，渤海灣某油田因輸油管
泄漏被罰6萬(wàn)。同時(shí)，國(guó)家海洋局北海分局已經(jīng)建立起了石油開(kāi)采單位的“油指紋庫(kù)”，對(duì)海上漂油進(jìn)行對(duì)比，尋找“肇事”單位。
除了海上溢油，渤海的主要污染物來(lái)自哪里？查處海洋污染和違法用海還存在哪些難點(diǎn)？18日上午，國(guó)家海洋局北海分局副局長(zhǎng)兼中國(guó)海監(jiān)北海總隊(duì)總隊(duì)長(zhǎng)劉心成，接受記者的群訪。
- 人物簡(jiǎn)介
劉心成 國(guó)家海洋局北海分局副局長(zhǎng)兼中國(guó)海監(jiān)北海總隊(duì)總隊(duì)長(zhǎng)
6月18日，國(guó)家海洋局北海分局副局長(zhǎng)兼中國(guó)海監(jiān)北海總隊(duì)總隊(duì)長(zhǎng)劉心成，在接受記者群訪時(shí)透露，在利益的驅(qū)動(dòng)下，向海要地現(xiàn)象比較嚴(yán)重。
巡航：去年發(fā)生12起海上油污染事件
記者：渤海的環(huán)境狀況如何？
劉心成：為保護(hù)渤海環(huán)境，北海分局負(fù)責(zé)渤海碧海計(jì)劃的監(jiān)督實(shí)施。涉及環(huán)渤海地區(qū)所有的地方政府、企業(yè)單位的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。目前為止是好的。
但是渤海的問(wèn)題積累太深，多年重開(kāi)發(fā)，輕保護(hù)，問(wèn)題比較嚴(yán)峻。
記者：有多嚴(yán)峻？
劉心成：客觀上說(shuō)，渤海是內(nèi)海，水交換能力比較差，有專家說(shuō)30年—50年才能交換一次，這些時(shí)間里又會(huì)有多少物質(zhì)進(jìn)入渤海？形勢(shì)不容樂(lè)觀。
特別是近岸和灣底，呈現(xiàn)出惡化趨勢(shì)，中部地區(qū)總的情況比較好。
記者：巡航檢查主要面對(duì)
中石化和
中石油這些大型部級(jí)央企，作為同級(jí)別的單位，監(jiān)管會(huì)不會(huì)受到影響？
劉心成：從渤海環(huán)境質(zhì)量公報(bào)上看，渤海主要污染是陸源污染，海上污染并不是主要原因。渤海巡航也已經(jīng)進(jìn)行了很多年，這次是成為制度，提升到了國(guó)家監(jiān)管。
這種監(jiān)管首先就要抓國(guó)有企業(yè)，國(guó)企也要帶頭避免對(duì)海洋環(huán)境的污染。
記者：在監(jiān)管時(shí)會(huì)不會(huì)有難度？
劉心成：這個(gè)還沒(méi)有，但是有些企業(yè)配合不夠積極主動(dòng)，認(rèn)為我們是在找麻煩，檢查前會(huì)說(shuō)很忙。但不配合檢查的情況，還沒(méi)有。
記者：有發(fā)現(xiàn)海上溢油事件嗎？
劉心成：去年共發(fā)生了12起10噸以下的油污染事件，10噸可不得了，在海上就是一大片。如果油登陸到養(yǎng)殖場(chǎng)，整個(gè)里面的蝦、貝都不能吃了。而且海上的漂油會(huì)沉降，影響這個(gè)海域的生態(tài)系統(tǒng)。
記者：這些事件是在石油平臺(tái)發(fā)生的嗎？
劉心成：平臺(tái)發(fā)生的少。有些是
石油管道直接把油運(yùn)送到陸地時(shí)，管道受到非法侵害，比如，漁民海底拖網(wǎng)作業(yè)等等，把管道給破壞掉了；還有一些是非法盜采，前幾年發(fā)生了一起重大事故，就是因?yàn)椴环ǚ肿釉谟凸苌洗蜓蹆海b上閥門，渤海水都很淺，潛水員再下去接上管子，閥門一開(kāi)(盜采原油)，船裝滿后，人再下去把閥門關(guān)掉，管子撤走。
執(zhí)法：曹妃甸十幾處違法圍海造地被查
記者：除了海上檢查，渤海周邊省市用海情況如何？
劉心成：2008年，北海分局開(kāi)展了一次大規(guī)模的北海區(qū)聯(lián)合執(zhí)法檢查，一共檢查了435個(gè)項(xiàng)目，環(huán)保項(xiàng)目277個(gè)，用海項(xiàng)目158個(gè)。
檢查中發(fā)現(xiàn)，真正違法的行政項(xiàng)目的主體，是政府和政府主導(dǎo)的企業(yè)以及國(guó)有企業(yè)。去年查處的62個(gè)違法案件中，61個(gè)屬于這種(情況)，真正民營(yíng)企業(yè)只有1個(gè)案子。主要集中在地方政府和港口集團(tuán)。
記者：62起案子都是什么類型？能否舉一些例子？
劉心成：案件涉及渤海“三省一市”(遼寧省、河北省、山東省和天津市)，其中遼寧19個(gè)，山東省有11個(gè)，河北省和天津市也都是十幾個(gè)，這些案子大部分都是違法圍海造地。
記者：為什么說(shuō)“違法的行政主體是政府和政府主導(dǎo)的企業(yè)”？
劉心成：在利益的驅(qū)動(dòng)下，向海要地現(xiàn)象比較嚴(yán)重。(圍海)造一平方米陸地，成本大約220元-520元，如果要(在陸地上)買一平米，恐怕就是幾千，同時(shí)陸地有“18億畝耕地紅線”，所以就有企業(yè)向海里發(fā)展。
但他們并不知道海洋資源更為匱乏。對(duì)于海洋使用，國(guó)家有宏觀計(jì)劃，海域被劃成保護(hù)區(qū)后，這里就不能使用了。
有些地方領(lǐng)導(dǎo)被分解了財(cái)政指標(biāo)，這時(shí)國(guó)家利益和地方利益就發(fā)生了沖突，地方政府就變著法的，搞一些游離于政策法規(guī)邊緣的“游戲”。
記者：具體有什么方法？
劉心成：有的拿著中央領(lǐng)導(dǎo)的視察、省里領(lǐng)導(dǎo)的指示來(lái)做(合法)依據(jù)。
曹妃甸查處了十幾個(gè)案子，都是大規(guī)模的圍海造地。
這樣的問(wèn)題，天津也有。我們面對(duì)的執(zhí)法形勢(shì)相當(dāng)嚴(yán)峻，執(zhí)法宣傳首先是對(duì)領(lǐng)導(dǎo)的宣傳，我們檢查完了，首先對(duì)市長(zhǎng)、書(shū)記通報(bào)，告訴他們，這里為什么違法。
記者：違法事件查處后怎么處罰？
劉心成：比如違法圍海，按照法律法規(guī)，按當(dāng)?shù)睾Ｓ蚴褂媒饦?biāo)準(zhǔn)的5倍—15倍進(jìn)行罰款。根據(jù)地方經(jīng)濟(jì)的不同，正常審批的海域使用金也不同。經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地區(qū)使用金就會(huì)高一些，正常辦理每畝十幾萬(wàn)，都要交給國(guó)家。
“三省一市”共同查處了62個(gè)案子，其中北海總隊(duì)查處了12個(gè)。去年北海總隊(duì)處罰了2700萬(wàn)。
維權(quán)：有些學(xué)術(shù)交流泄露海洋機(jī)密
記者：渤海海洋維權(quán)現(xiàn)狀如何？
劉心成：渤海維權(quán)與黃海不一樣。黃海主要是防止外國(guó)的海洋觀測(cè)船到我國(guó)的專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)，進(jìn)行海洋調(diào)查，獲取我們的海洋資料。這是不能允許的。
渤海維權(quán)的主要特征是，防止外國(guó)石油勘探船、公司，非法獲取我們的海洋地質(zhì)資料，主要是維護(hù)國(guó)家資源、能源安全方面。
記者：主要采取哪些措施來(lái)維護(hù)呢？
劉心成：一個(gè)是獨(dú)資公司，經(jīng)過(guò)國(guó)家批準(zhǔn)實(shí)施鉆探，另一個(gè)是本國(guó)公司雇傭的外國(guó)船來(lái)
渤海鉆探，這就要求所有的資料(油氣資源、地質(zhì)結(jié)構(gòu)資料)完全歸我國(guó)公司所有，外國(guó)公司就是來(lái)“打工”。
這個(gè)時(shí)候，我們就要對(duì)涉外的
海洋工程平臺(tái)進(jìn)行登檢，這種涉外工程的有關(guān)企業(yè)，是不是做到了保密要求。如果外國(guó)人獲取這方面的信息，那就要對(duì)企業(yè)進(jìn)行查處。
記者：查處情況如何？
劉心成：今年一共登檢了6個(gè)平臺(tái)，目前總體上是好的。過(guò)去的維權(quán)主要是維護(hù)海洋主權(quán)，現(xiàn)在已經(jīng)逐步轉(zhuǎn)變到涉外海洋科研和涉外海洋工程。
涉外海洋科研剛剛起步，一些大學(xué)或者研究所，和外國(guó)某個(gè)研究機(jī)構(gòu)合作進(jìn)行海洋大氣、地質(zhì)結(jié)構(gòu)調(diào)查，這方面必須要經(jīng)過(guò)國(guó)家批準(zhǔn)，資料必須歸我們所有。
記者：這樣操作起來(lái)有難度嗎？
劉心成：這中間也有困難。比如我們自己的調(diào)查船，獲取資料回來(lái)后，在國(guó)際交流活動(dòng)中把資料共享了，這就屬于涉外科研泄露了國(guó)家不能泄露的東西。
我們也正在研究，想近期在青島召開(kāi)一個(gè)主管科研口和科研單位的座談會(huì)，因?yàn)樗麄円膊灰欢ㄇ宄@其中涉及的法律。
記者：過(guò)去兩年有沒(méi)有查處資源維權(quán)的案例？
劉心成：目前還沒(méi)有發(fā)現(xiàn)，我國(guó)的石油公司這方面的意識(shí)還是比較強(qiáng)的。
比如，今年3月，對(duì)一艘我國(guó)公司雇傭的國(guó)外光纜施工船進(jìn)行登檢，為什么呢？因?yàn)榇嫌蟹N儀器，船一開(kāi)過(guò)去，只要開(kāi)著儀器，就能搞清楚周邊海底的地質(zhì)地貌。我們登檢就是要查他除了維修光纜的作業(yè)外，還有沒(méi)有開(kāi)這種儀器。
記者：渤海有與海洋主權(quán)有關(guān)的維權(quán)嗎？
劉心成：渤海是內(nèi)海，外國(guó)的科學(xué)考察船，不可能到內(nèi)海。
記者：有偷偷摸摸進(jìn)來(lái)的嗎？
劉心成：這個(gè)沒(méi)有。我們監(jiān)控得這么緊，海上所有的目標(biāo)都應(yīng)該在軍方的掌控中，發(fā)現(xiàn)了未掌控的目標(biāo)，馬上就要出海近距離喊話，如果發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題就要扣留或者驅(qū)離，告訴他們侵犯了什么法律，請(qǐng)立即離開(kāi)。
監(jiān)管：我們只能監(jiān)測(cè)排污口但處理不了
記者：剛才提到，渤海污染物主要是“陸源污染”，在渤海污染治理上有另外一種現(xiàn)象，比如，條塊分割，多頭管理，有省市、有環(huán)保部門……這種“多龍治海”的效果怎么樣？
劉心成：你說(shuō)的確實(shí)是一個(gè)問(wèn)題。盡管國(guó)家有統(tǒng)一規(guī)劃，但是下面還是分頭實(shí)施，這也有好處，便于調(diào)動(dòng)積極性。但是互相之間由于利益的不同，工作的需求就不一樣。
海洋局的環(huán)保是水體環(huán)保，但水體主要污染物是陸源污染物，渤海有200多個(gè)排污口，重要的排污口有80多個(gè)。
記者：排放物不是要經(jīng)過(guò)處理嗎？
劉心成：嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，排放物都要經(jīng)過(guò)處理后再排放，有些地方經(jīng)濟(jì)水平好一些，就治理一些，但是也不見(jiàn)得完全達(dá)標(biāo)，有時(shí)候(污染物)太多了，治理不過(guò)來(lái)。
正因?yàn)檫@些，恰恰體現(xiàn)出了海洋和陸地環(huán)保的接口問(wèn)題，目前這種機(jī)制還沒(méi)有建立。
記者：你的意思是說(shuō)，企業(yè)在陸地上是屬于環(huán)保部門管理，但是廢水是排放到海洋的。
劉心成：我們只能監(jiān)測(cè)各個(gè)排污口，把監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)反饋到有關(guān)部門，但是我們處理不了。
最后，受害的還是我們的海洋。
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