主持人：我們這一次高端對(duì)話請(qǐng)了三位嘉賓，一位是設(shè)備制造商，2013年創(chuàng)新金獎(jiǎng)獲得企業(yè)，河北華北榮勝機(jī)械制造有限公司董事長顧和元先生;第二位嘉賓是李國昌先生，這也是我們認(rèn)證機(jī)構(gòu)非常重要的，也是我們制造產(chǎn)品非常重要標(biāo)準(zhǔn)制造者的代表。我們還有請(qǐng)中海油能源研究院陳衛(wèi)東先生。我們討論的題目是中國石油裝備如何走向世界，這三位嘉賓都有親自的實(shí)踐和幫助企業(yè)實(shí)踐的機(jī)會(huì)，我們先請(qǐng)這幾位嘉賓先簡單的聊一下。
陳衛(wèi)東：剛才主持人介紹了，我曾經(jīng)干過一段，專門初期尋找市場，也是尋找并購目標(biāo)。有好幾年沒有做了，然后回到了我剛才講的稍微宏觀一點(diǎn)的趨勢(shì)性一點(diǎn)的研究。其實(shí)中國的石油裝備制造，我去了幾個(gè)國家，應(yīng)該說也有四、五十個(gè)國家了，美國去的比較多，歐洲也去過，俄羅斯，一個(gè)小小的俄羅斯的地方去了七回，也去俄羅斯參觀過現(xiàn)場和制造，如果從石油工業(yè)體系的完整性和能力來講，我覺得全世界就兩個(gè)完整工業(yè)體系的國家，一個(gè)是美國，一個(gè)是中國。兩個(gè)是在不同層面上，中國更強(qiáng)的是一般的制造能力，模仿能力和批量一個(gè)是在創(chuàng)新探索，還有最重要的市場，石油裝備的市場。中國應(yīng)該說是在石油裝備方面，除了美國以外沒有像中國有這樣大的貿(mào)易量和規(guī)模。一個(gè)石油市場大小經(jīng)常以多少鉆機(jī)來衡量的，全世界5000多臺(tái)鉆機(jī)，北美市場主要是講美國和加拿大，將近3000臺(tái)，兩千六、七百臺(tái)，中國也有一千七、八，這就四千多臺(tái)，全球80%多呀，裝備就在這兩個(gè)國家。為什么顯得我們總的想要走出去呢?總是覺得好象國際上沒有占?jí)颍矣X得很重要的一個(gè)，我們這個(gè)市場，我們服務(wù)市場沒有市場化，我們的服務(wù)是在三大油里面。而這三大油各自有很強(qiáng)的設(shè)備制造能力。今天中石化講的四機(jī)，很強(qiáng)的自己供給能力。我們現(xiàn)在民企過去這幾年很快的，因?yàn)楹苋菀祝顿Y也不大，而且國際有一定的需求，其實(shí)國際上整個(gè)來說，這一塊一般的產(chǎn)品需求并不大，五千多臺(tái)鉆機(jī)，80%在兩個(gè)國家，你到哪去呀，不就是美國、中國嗎，中國制度約束的你還沒有那么多空間給你，總想尋找開拓更大的空間，從這樣大的圖象來看，我們很多民企會(huì)失望的，就那么點(diǎn)東西，這個(gè)機(jī)會(huì)其實(shí)還是在于我們自己國家的改革上。我們創(chuàng)新能力低，很重要一條，我們的東西就賣不上價(jià)，同樣的量少不少錢沒有多少利潤，而這個(gè)創(chuàng)新能力也在于制度，我們這樣一個(gè)體制上，不太激勵(lì)創(chuàng)新能力。說到頭對(duì)這個(gè)東西，我的大的判斷，還是在我們這個(gè)改革上，就是新的總理李克強(qiáng)最近不斷強(qiáng)調(diào)的一個(gè)詞，就叫做最大的發(fā)展動(dòng)力在于改革，從我們這個(gè)行當(dāng)來看，我剛才講這個(gè)分析也在于改革上，在于我們真正的行業(yè)，我們服務(wù)這個(gè)行業(yè)有需求也得有市場，我們只有需求沒有市場，沒有制度空間釋放，也沒有競爭，也就沒有足夠的創(chuàng)新能力。至關(guān)我們的創(chuàng)新能力夠了，我們的投資夠了，中國這個(gè)市場還會(huì)更擴(kuò)大，由于你非常規(guī)這一塊才剛剛看到，整個(gè)能源轉(zhuǎn)型，一個(gè)大的機(jī)會(huì)還是在我們這。如果我們能夠有技術(shù)創(chuàng)新，有能力，又有這個(gè)市場，我們?cè)谧约旱膰羶?nèi)，在我們這一塊搞的風(fēng)聲水起，還可以把我們的技術(shù)，我們的人力資源拿到歐洲去，在非常規(guī)市場動(dòng)起來，讓我們的服務(wù)能力把這個(gè)市場帶起來。我剛才說了轉(zhuǎn)型的問題，我沒有講時(shí)間概念，我給大家講一講時(shí)間概念，大家不要心急，這個(gè)轉(zhuǎn)型要三、五十年的時(shí)間，煤炭從蒸汽機(jī)發(fā)明到現(xiàn)在200年還在用，石油100多年還是最大交易，這都是重疊的，所以不要覺得轉(zhuǎn)型馬上就怎么樣，沒有那么快，過去中國很窮，窮怕了，毛澤東詞很熟，叫一萬年才久，叫只爭朝夕，我們每個(gè)人心里都很急，這是我們的優(yōu)勢(shì)之一，但也是我們的劣勢(shì)，不夠踏實(shí)，毛躁，總想一夜之間就改變，也不可能，所以我們得冷靜的看這個(gè)大的格局，也有足夠的耐心和足夠的儲(chǔ)備，我相信我們能夠成為今后一個(gè)石油裝備最重要的制造、消費(fèi)和創(chuàng)新的國家。謝謝。
李國昌：大家下午好，我是來自API北京代表處的李國昌，非常高興今天下午有機(jī)會(huì)和大家交流。剛才聽到了很多關(guān)于創(chuàng)新，中國石油行業(yè)制造發(fā)展的現(xiàn)狀，這些都非常的同意，非常的認(rèn)可。
我想從兩個(gè)方面，有兩個(gè)信息和大家做一個(gè)交流，這兩個(gè)方面都是基于API行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)和認(rèn)證，這兩個(gè)角度，從這兩個(gè)角度我們來看現(xiàn)狀和將來會(huì)是什么樣的趨勢(shì)。因?yàn)榻邮苎?qǐng)來參加這個(gè)論壇我也做了一個(gè)小的準(zhǔn)備，我收集了一些數(shù)據(jù)給大家分享。API認(rèn)證，可能在座的各位專家都不陌生，它是一個(gè)企業(yè)銷售產(chǎn)品的質(zhì)量的基本要求，不管是出口還是在國內(nèi)用戶使用都會(huì)要求API認(rèn)證，API認(rèn)證對(duì)中國企業(yè)或者從八幾年到九幾年一直到現(xiàn)在，尤其是最近四、五年之內(nèi)有快速增長，這個(gè)快速增長有兩個(gè)原因驅(qū)動(dòng)，一個(gè)原因就是中國的企業(yè)出口面向全世界的需求，這個(gè)不斷的出口，這個(gè)市場在驅(qū)動(dòng)。另外一個(gè)就是中國的石油行業(yè)對(duì)產(chǎn)品質(zhì)量的要求和提升也要求這個(gè)認(rèn)證，這兩個(gè)行業(yè)的需求驅(qū)動(dòng)，中國企業(yè)的認(rèn)證，獲得認(rèn)證企業(yè)不斷增加。
現(xiàn)在全球和中國的認(rèn)證狀態(tài)，我有一些數(shù)據(jù)。API在石油裝備領(lǐng)域提供兩個(gè)主要認(rèn)證，一個(gè)認(rèn)證是基于產(chǎn)品，基于產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)，比如說管材5L，這是生產(chǎn)管材5L企業(yè)會(huì)拿到5L認(rèn)證。基于質(zhì)量管理體系，就是APIQ1，質(zhì)量管理體系認(rèn)證，這也叫做石油行業(yè)里面9000認(rèn)證，高于ISO9000，是一個(gè)專門的認(rèn)證體系。
我們先看全球獲得API企業(yè)認(rèn)證的企業(yè)的數(shù)量，截止到3月14日，在咱們展會(huì)開始之前，包括現(xiàn)在正在申請(qǐng)過程中，API審核過程中有4680家，這4680家覆蓋全球78個(gè)國家，中國在4680家企業(yè)里面獲得認(rèn)證，獲得證書和正在審核過程中的企業(yè)有1826家，這恰恰符合了剛才你的信息，中國是一個(gè)非常大的石油裝備制造國，這占到全球39%。
在這里面我們從這兩年，尤其是在墨西哥灣事件以后，增長最快的兩個(gè)國家一個(gè)是中國，一個(gè)是美國，增長是最快的，也是兩個(gè)主要石油裝備制造大國。在這里面去做產(chǎn)品認(rèn)證可能是為了產(chǎn)品的銷售，去做Q1認(rèn)證，這個(gè)企業(yè)要維護(hù)質(zhì)量的穩(wěn)定性。API在產(chǎn)品認(rèn)證和Q1認(rèn)證兩個(gè)方面有不同的政策。我們可以看到APIQ1認(rèn)證企業(yè)數(shù)字，在全球是1482家，在中國是405家。這個(gè)數(shù)字可能大家不容易去區(qū)別，我做了一個(gè)百分比來看。企業(yè)重視質(zhì)量管理體系去做Q1認(rèn)證的，全球行業(yè)的平均的百分比是31.7%，在發(fā)展比較好的，比如說北美地區(qū)是45%，在中國是22%，這個(gè)數(shù)字也可以體現(xiàn)出另外一個(gè)信息，我們的企業(yè)可能更注重把產(chǎn)品銷售出去，注重產(chǎn)品，但是作為長期維護(hù)產(chǎn)品穩(wěn)定性，質(zhì)量管理的長期工作相對(duì)來說有一些欠缺。雖然中國的百分比可能帶來的信息有一些特殊性，但是從另一個(gè)角度，從API質(zhì)量體系規(guī)范更新的角度，我們看哪些要求放到新的質(zhì)量體系里面，也可以看除濕機(jī)上整個(gè)行業(yè)都存在相似的問題。原來我們說一個(gè)制造企業(yè)遵循生產(chǎn)流程，我們都熟悉ISO9000，產(chǎn)品從設(shè)計(jì)到采購員材料，到最后檢驗(yàn)提供給用戶，完成的是生產(chǎn)環(huán)節(jié)，這個(gè)產(chǎn)品銷售出去，制造企業(yè)大部分的責(zé)任都已經(jīng)完成了，交貨了，大功告成了。現(xiàn)在隨著API質(zhì)量委員會(huì)在開發(fā)新的質(zhì)量管理體系，也就是APIQ1最新版，我發(fā)現(xiàn)有很多新的要求被寫入了這個(gè)體系，這個(gè)新的要求也就是行業(yè)用戶對(duì)制造企業(yè)供應(yīng)商所提出的要求，這個(gè)要求看到主要是有三個(gè)變化，第一個(gè)變化，要求制造企業(yè)要建立風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估機(jī)制，什么風(fēng)險(xiǎn)呢?可能以前做項(xiàng)目會(huì)遇到一些風(fēng)險(xiǎn)，為什么制造企業(yè)也要做風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估機(jī)制，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估機(jī)制主要是面對(duì)著兩個(gè)方面，一個(gè)是交貨風(fēng)險(xiǎn)，工程等著要進(jìn)展下一步，這個(gè)貨要按時(shí)交，包括一些設(shè)備租用，一些成本會(huì)計(jì)算在里面，這是交貨風(fēng)險(xiǎn)。還有交貨以后可能帶來的工程質(zhì)量風(fēng)險(xiǎn)，從生產(chǎn)企業(yè)角度來講要建立風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估機(jī)制。
應(yīng)急計(jì)劃，有風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估出現(xiàn)問題怎么樣去承擔(dān)這個(gè)責(zé)任，制造企業(yè)把握這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，讓風(fēng)險(xiǎn)不發(fā)生或者是產(chǎn)生的損失最小化。
變更管理，這是以前沒有的，什么叫變更管理。如果用戶要求企業(yè)，他目的看到一個(gè)企業(yè)非常不錯(cuò)，選了很好的原材料，很好的生產(chǎn)設(shè)備和設(shè)計(jì)隊(duì)伍，很好的人員。當(dāng)然現(xiàn)在企業(yè)越來越多做大的制造企業(yè)變成了集成商，他們把一些基礎(chǔ)的或者特殊供需外包出去，他們?cè)诠芾碇粋�(gè)制造過程，并不是自己從原材料開始生產(chǎn)。如果說一個(gè)制造企業(yè)主要的承包商變化了會(huì)影響這個(gè)企業(yè)將來交貨最終產(chǎn)品，或者說生產(chǎn)環(huán)節(jié)一些外包的包括或者說一些人員的變化，很多會(huì)影響到最終交貨產(chǎn)品的質(zhì)量和變化，這都需要很完善的管理體系，一個(gè)是建立管理體系控制變化風(fēng)險(xiǎn)，另外一個(gè)就是新的質(zhì)量管理體系提到了很多溝通，要讓用戶知道我現(xiàn)在供應(yīng)商有變化，我現(xiàn)在承包商有變化，我現(xiàn)在主要的總工程師離開了或者是換了新的人，他要做這個(gè)了解，減少更多的風(fēng)險(xiǎn)。這些都是行業(yè)對(duì)制造企業(yè)更多的要求，也就是說作為石油裝備的制造企業(yè)或者供應(yīng)商所承擔(dān)的責(zé)任將會(huì)更大，將會(huì)更多，這些責(zé)任并不是交貨以后就基本完成了，而是要和用戶建立一個(gè)非常好的戰(zhàn)略性的關(guān)系，一個(gè)很好的合作關(guān)系去把整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈維護(hù)出來。謝謝大家。
顧和元：我一直在制造企業(yè)工作，在制造企業(yè)工作這么多年有一個(gè)非常深的體會(huì)，搞產(chǎn)品不容易，做市場不容易。這一方面，我當(dāng)時(shí)最深的體會(huì)，第一次上美國參加展覽，一看國外的水平，再看看我們自己的水平，就看到了非常大的差距。也就是從那時(shí)候，從我來講這么多年一直在怎么縮小這種差距，怎么樣進(jìn)入國際更多的市場。因?yàn)殚_拓國外市場是一個(gè)企業(yè)的潛力所在，在座的大家可能都知道，中國的石油工業(yè)，這么多年沒有太大的發(fā)展，我說的是規(guī)模，規(guī)模沒有太大發(fā)展，這個(gè)市場這么多年也就這么大，作為我們一個(gè)企業(yè)怎么樣來不斷的發(fā)展，那必須把國際市場做大。如果國際市場做不大，恐怕你要想發(fā)展好了也是不容易的。
作為我們公司來講，這么多天在走向國際市場方面，具體來講我想體現(xiàn)四個(gè)方面，一個(gè)是制定好戰(zhàn)略，制定戰(zhàn)略非常重要，因?yàn)檫@么多產(chǎn)品，你干什么，不干什么，這是非常重要的，你不能什么都去干，你要有選擇性的去干。我們制定的戰(zhàn)略具體來講，一個(gè)是躋身世界石油機(jī)械公司前列，確立了打造具有持久競爭力的民族品牌。確立了油氣并舉，水陸并進(jìn)，鉆產(chǎn)并重的產(chǎn)品定位。這么多年完全是按照戰(zhàn)略的規(guī)劃來進(jìn)行運(yùn)作的。企業(yè)愿景來講，作為我們公司來講，十幾年以前知名度是非常差的，所以我們一直在這么多年到現(xiàn)在還在致力于提高知名度，讓全球更多的用戶了解我們公司。在了解我們公司的基礎(chǔ)上，再讓用戶認(rèn)同我們，認(rèn)同了就買我們的產(chǎn)品。
企業(yè)目標(biāo)，作為中國人來講，都要有這種決心跟信心，就是創(chuàng)造一個(gè)中國的民族品牌。產(chǎn)品定位也是確定了我們干什么，不干什么，所以這么多年應(yīng)該說在這個(gè)戰(zhàn)略目標(biāo)的規(guī)劃的指引下，堅(jiān)定不移的按照這個(gè)目標(biāo)去努力。
創(chuàng)新上下功夫。你目標(biāo)確定了，干什么不干什么確定了，只有在創(chuàng)新上下功夫，在技術(shù)創(chuàng)新上下功夫，才能夠干出好的產(chǎn)品，開發(fā)出具有競爭力的產(chǎn)品。這一塊我們這么多年，一直致力于高端技術(shù)的開發(fā)。誰都能干的我們也不去利用我們的各種資源折騰，具體來講我們一個(gè)是堅(jiān)定不移的把我們的滑噴器產(chǎn)品做好，把陸地滑噴器細(xì)化，把關(guān)鍵的技術(shù)做好，關(guān)系到滑噴器功能和關(guān)鍵技術(shù)做好，把整體滑噴器做到用戶需要什么我就有什么。
應(yīng)該說通過這么多年的努力，我們可以說是全球最大的落地滑噴器制造商，我說最大的是生產(chǎn)量最大，今天生產(chǎn)量來講比國外的同行都大，但是我們的短板是在水下滑噴器，深水滑噴器得到這一次金獎(jiǎng)，這個(gè)成果是完成安全我們戰(zhàn)略縮小，按照我們創(chuàng)新要求，通過十年的努力取得的階段性的成果。這個(gè)產(chǎn)品雖然開發(fā)很難，進(jìn)入市場也會(huì)很難，因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)品是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)產(chǎn)品，不是說你產(chǎn)品出來，用戶就敢用，還需要我們加大宣傳力度，讓用戶能夠真正了解我們這個(gè)產(chǎn)品到底具有什么樣的水平。另外作為我們公司來講，要把產(chǎn)品進(jìn)一步做好，廠內(nèi)實(shí)驗(yàn)要做到杰出，他們用了我們產(chǎn)品到工廠去一考察，一檢查說在廠內(nèi)實(shí)驗(yàn)也就這樣。另外我們也正在做認(rèn)證，叫有權(quán)威的第三方來評(píng)估你具備不具備這種生產(chǎn)能力，你具備不具備質(zhì)量保證能力，這個(gè)產(chǎn)品我們還會(huì)堅(jiān)定不移的做下去，雖然投資很大，我們會(huì)堅(jiān)定不移的做下去。因?yàn)榘凑帐舜筇岢龅暮Ｑ髲?qiáng)國的目標(biāo)，我相信我們的產(chǎn)品是會(huì)發(fā)揮作用的。因?yàn)楹Ｑ髲?qiáng)國必須有技術(shù)產(chǎn)品兩方面的支撐，如果海洋強(qiáng)國沒有相應(yīng)的技術(shù)跟產(chǎn)品來支撐，是實(shí)現(xiàn)不了海洋強(qiáng)國的，我們正好是在這個(gè)領(lǐng)域，我們應(yīng)該說已經(jīng)走了一步，我們會(huì)繼續(xù)的走下去做好。
第二個(gè)產(chǎn)品，也是用了五、六年的時(shí)間，就是高壓高抗硫的采氣閥門，這個(gè)開發(fā)非常艱難，現(xiàn)在也已經(jīng)階段性成果進(jìn)入了市場。這個(gè)產(chǎn)品也是填補(bǔ)國內(nèi)空白，現(xiàn)在我們的一些高端市場還在進(jìn)口這個(gè)產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品也會(huì)繼續(xù)的做好。這兩個(gè)都是填補(bǔ)國內(nèi)空白的產(chǎn)品，我覺得技術(shù)創(chuàng)新是非常重要的，你有好的東西，你才能夠在國際市場上越走越寬，市場份額越來越大。
要持續(xù)在制造水平跟產(chǎn)品品質(zhì)上下工夫。因?yàn)槟阌萎a(chǎn)品，如果你的產(chǎn)品是不可靠的，經(jīng)常出問題的，你就進(jìn)入了市場也會(huì)馬上退出市場，有一句話叫做進(jìn)入市場不容易，退出市場會(huì)很快。我們這么多年，一直把提高制造水平跟產(chǎn)品品質(zhì)作為每年的工作主線來抓，應(yīng)該說取得了非常好的效果。具體來說一個(gè)是不斷提高質(zhì)量保證體系的運(yùn)行有效性，剛才李經(jīng)理講了，現(xiàn)在取證都取了，ISO9000也好，其他的也好，運(yùn)行情況怎么樣，應(yīng)該說不同的廠家運(yùn)行水平是不一樣的。作為我們公司來說一直致力于提高質(zhì)量管理體系有效性。
在質(zhì)量提高計(jì)劃上下工夫，我們每年都要列很多質(zhì)量方面的問題進(jìn)行管理，逐步的提高。在培養(yǎng)人才隊(duì)伍上下功夫，我們產(chǎn)品這幾年能夠做的比較好一點(diǎn)，很關(guān)鍵的一點(diǎn)，我有一支比較穩(wěn)定的人才隊(duì)伍，這一支隊(duì)伍是保證了我們的產(chǎn)品水平和能力，包括我們?cè)陂_發(fā)新產(chǎn)品的時(shí)候，我們提出來要開發(fā)一個(gè)產(chǎn)品，關(guān)鍵培養(yǎng)一支隊(duì)伍。
要接應(yīng)好市場，接應(yīng)市場主要是說你一定要在不同的時(shí)期，要確定不同的目標(biāo)市場，市場那么大，你也不可能全面開花，要一個(gè)市場一個(gè)市場做，在分析市場細(xì)分的基礎(chǔ)上，確定好目標(biāo)市場，來提升市場的占有率。到目前為止應(yīng)該說我們公司產(chǎn)品已經(jīng)進(jìn)入了全球40多個(gè)國家，市場份額我們出口額最多的年份已經(jīng)達(dá)到了50%，金融危機(jī)以后有所下降，但是去年也已經(jīng)是又回升到40%多。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系我就不多講了，就講這么多，謝謝大家。
主持人：下面是大會(huì)的先生們、女生們跟幾位嘉賓互動(dòng)，大家請(qǐng)?zhí)釂枴?/p>
提問：尊敬的幾位嘉賓，還有主持人，我們公司支持中國的企業(yè)走出去，在這里包括各種形式，以設(shè)備的形式，以投資的形式，貿(mào)易的形式都可以。我想這里非常高興今天通過這個(gè)論壇了解了一些石油裝備市場的情況，特別是國際上的情況。剛才又聽了顧總介紹具體自己企業(yè)的情況，我想問一下顧總，你剛才說最近出口也比較多，占了50%，在你出口過程中你的買家有沒有以信用銷售的形式跟你提過要求，要放帳，或者說更多的在進(jìn)一步以出口信貸的形式，或者說分期付款，或者讓你銀行給他對(duì)方提供信貸形式，這種你碰到過沒有，用沒有用過中國出口信用保險(xiǎn)公司國家政策性的保險(xiǎn)公司來提供對(duì)企業(yè)的支持和服務(wù)，謝謝。
顧和元：你剛才說的問題我們是碰到過的，但是在這一方面的事情處理，我們根據(jù)不同的國家，我們的銷售策略也是不一樣的。美國這些國家都是講信譽(yù)，也比較放心。但是有一些國家信譽(yù)比較差的，我們一般采用預(yù)付款，下訂單預(yù)付款，發(fā)貨全額款到了。我們?cè)诤颖笔。灿型ㄟ^河北省信保做了一些這方面的工作，一般來講我們不太用，為什么呢?打起官司來也很麻煩，碰到過這樣情況。
提問：我是中石化上海海洋工程公司，聽了幾位講了以后，我跟大家一起講一個(gè)小故事。在我們石油制造企業(yè)或者石油裝備，我們已經(jīng)成為大國，可以說制造量都還是比較大的，但是我們真正在海洋上使用中國的產(chǎn)品就比較少。大家知道這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)比較大，剛才顧總也說了，這也是你們的短板，正在進(jìn)行艱苦努力。我們要耐得住性子，我們也知道我們?cè)谶x擇建設(shè)平臺(tái)始終可能還沒有選擇更多的裝備或者說配套設(shè)備，這一點(diǎn)我們?nèi)绾稳タ朔?如何去使用呢?或者作為你們企業(yè)或者作為我們使用者來講，怎么樣來使用中國的產(chǎn)品呢，大家都在想什么辦法，把這個(gè)時(shí)間更短的來縮短。
主持人：本來主持人只是主持的，簡單的回答一下，實(shí)際上現(xiàn)在咱們海上生產(chǎn)平臺(tái)平均的國產(chǎn)化率已經(jīng)達(dá)到了85%，這個(gè)比例跟三十年前相比是翻天覆地的變化，但是這還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，不夠在于我們還有一些關(guān)鍵設(shè)備必須要進(jìn)口，當(dāng)然這也有國家的貿(mào)易政策在里面。
目前所謂85%國產(chǎn)化當(dāng)中，還有相當(dāng)?shù)牟糠质瞧放圃谥袊a(chǎn)的產(chǎn)品，這樣的使用還是看產(chǎn)地，這方面國內(nèi)的一些企業(yè)還需要做更多的努力。
我每年在臺(tái)上表達(dá)的意思，如何把生產(chǎn)型的企業(yè)轉(zhuǎn)換成客戶導(dǎo)向型的企業(yè)，這是我們走到海洋，走到高風(fēng)險(xiǎn)行業(yè)最重要的廠家對(duì)客戶的服務(wù)理念。如果我們這個(gè)轉(zhuǎn)型不能做到，只是推銷我們的產(chǎn)品，它一定不會(huì)成功。這也有一個(gè)簡單的例子，榮勝我們?cè)谑昵百I他的防噴器，在生產(chǎn)型平臺(tái)上用修復(fù)，十年前我們把他的產(chǎn)品帶到印尼，也是在這樣一種推動(dòng)下促進(jìn)他提高質(zhì)量，也向剛才顧總說的，客戶需要什么我做什么。按照這樣一個(gè)要求來達(dá)到了這樣一個(gè)目的，這樣的產(chǎn)品就順利的進(jìn)入到了這樣一些市場。當(dāng)然這個(gè)作為領(lǐng)頭的一些企業(yè)或者說是用戶企業(yè)，除了在國內(nèi)外以外，還有一個(gè)重要的職責(zé)，就是要幫助這些廠家不斷的提高，不斷的用更高的標(biāo)準(zhǔn)來要求。客戶導(dǎo)向型的轉(zhuǎn)型是雙方面的，不是單方面的，這需要更多的企業(yè)與用戶企業(yè)一起來努力，這當(dāng)中還少不了像API，還有其他第三方的監(jiān)理機(jī)構(gòu)，大家一起來做，這個(gè)事情肯定是沒有問題的，我認(rèn)為時(shí)間不會(huì)太長，每年我們都會(huì)給大家報(bào)告一些國產(chǎn)化成果，大家也都看得到，但是很多企業(yè)還是有的經(jīng)不起這樣的折騰，我們想真的能夠經(jīng)得起客戶要求的，經(jīng)得起標(biāo)準(zhǔn)檢驗(yàn)的，經(jīng)得起第三方要求的公司產(chǎn)品，一定會(huì)走到咱們每一個(gè)領(lǐng)域。
顧和元：剛才問題提的非常好，也是我們公司現(xiàn)在碰到的問題。但是我相信一點(diǎn)，只有自身把工作做好，把工作做扎實(shí)，把產(chǎn)品做到極致，產(chǎn)品可靠性做好，我相信進(jìn)入市場是早晚的，我們有這個(gè)相信，當(dāng)然這一塊可能會(huì)經(jīng)歷非常艱難曲折的過程，但這個(gè)過程是不可能繞過去的，我們也想的非常清楚。因?yàn)樗路绹娖鳎@么重要的產(chǎn)品要讓客戶認(rèn)同，那不是你一介紹，說我做出來了，我863計(jì)劃已經(jīng)完成了，就能夠認(rèn)同，而是需要真正讓用戶對(duì)你的產(chǎn)品了解。還有我剛才講的第三方論證評(píng)估，我廠內(nèi)的所有實(shí)驗(yàn)做到極致，讓用戶真正的感受到這個(gè)產(chǎn)品我可以試用一下，恐怕那時(shí)候可能就水到渠成了，但是我相信不管這個(gè)路有多長，早晚會(huì)進(jìn)入市場，我們公司有這個(gè)信心。
提問：我是中石化的，我的主題是非常規(guī)能源，這兩年中國對(duì)非常規(guī)能源非常的關(guān)注，不管是煤層氣，頁巖氣，致密氣或者是可燃冰，煤層氣在我們國家1996年開始已經(jīng)做起來了，尤其是中海油花了很大的力氣把股份收購過來了，想控制這個(gè)領(lǐng)域。中石油在這個(gè)領(lǐng)域也走的非常好，下一步頁巖氣又是我們國家要大發(fā)展的領(lǐng)域，最關(guān)鍵的問題從技術(shù)上來說，水平井和壓裂的技術(shù)，在這個(gè)技術(shù)領(lǐng)域和將來裝備領(lǐng)域里面請(qǐng)問專家將來如何邁出堅(jiān)實(shí)一步，我們市場其實(shí)非常大，還是很多機(jī)制上問題使我們走的很慢，我們煤層氣已經(jīng)有十幾年的歷史，但是在商業(yè)化一直走的步履蹣跚，我想請(qǐng)教陳總能不能在這方面給我們提一些好的建議。
陳衛(wèi)東：這是這幾年很熱的一個(gè)話題，非常規(guī)有頁巖氣美國的成功，我認(rèn)為它不僅僅是技術(shù)的一個(gè)成功，頁巖氣對(duì)常規(guī)的氣來說它是品塊。美國頁巖氣所謂革命最重要的標(biāo)志不是把氣采出來，而是把氣采出來具有和常規(guī)氣商業(yè)競爭的能力，這是最重要的。
貧礦采出來和富礦在商業(yè)上有競爭，它需要的是你開采這個(gè)貧礦的整個(gè)體系，要有更高的效力，這不僅僅是一個(gè)技術(shù)問題，而且從準(zhǔn)入，監(jiān)管，從融資，人才，裝備所有這些東西。作為市場經(jīng)濟(jì)最基本的一個(gè)動(dòng)力在于我看得見我投進(jìn)去的錢能夠流出來，還能增收，就是整個(gè)資本流動(dòng)，而且看得到增值。
中國現(xiàn)在評(píng)估的頁巖氣規(guī)模跟美國不相上下，甚至比美國還高，我不懷疑。但是這些年中國流進(jìn)美國頁巖氣的錢，最近我們有過一個(gè)調(diào)研，能源局委托能源網(wǎng)做過一個(gè)調(diào)研，到美國去300億美元，流進(jìn)去美國中國的錢，有國企，有三桶油的，有更多是非三桶油，甚至是民間的，海墨也花幾千萬買了人家東西。300億美元流進(jìn)去了，我們自己的頁巖氣進(jìn)去了多少錢呢?一共打了70口井，每一口井算一個(gè)億也就70億人民幣，70億人民幣就十億美金，我們進(jìn)去人家300億美金，我們自己才投了十幾億美金，幾十倍的差距，這不僅僅是技術(shù)的問題。
我們剛剛開始第二輪招標(biāo)允許一些非石油企業(yè)進(jìn)去，但是這些區(qū)塊老實(shí)講，希望投資人沒有聽到我的話，我真希望他們別惡意進(jìn)去，因?yàn)檫@幾個(gè)區(qū)塊都是二、三、四流區(qū)塊，不出氣的可能性遠(yuǎn)比形成商業(yè)氣流要大的多。
煤層氣已經(jīng)有點(diǎn)規(guī)模了，因?yàn)橹辽儆薪?jīng)過20年的折騰了，這個(gè)東西更現(xiàn)實(shí)，所以非常規(guī)不僅是指向主要技術(shù)的問題，美國花了十幾年時(shí)間，那個(gè)做的是什么呢?是在探索用什么樣的壓井液，用泡沫，用什么添加劑，我分多少段，每段應(yīng)該多長，關(guān)鍵的技術(shù)就是水平井和壓裂，這已經(jīng)是好幾十年的，這不是針對(duì)頁巖氣去的，常規(guī)就是這樣的。所以這個(gè)經(jīng)驗(yàn)還是要靠我們自己積累的，要靠工作量積累的。美國頁巖氣生產(chǎn)30%的塊體大概三萬平方公里左右，這作為一個(gè)區(qū)塊來說，三分之一的產(chǎn)能在那，區(qū)塊不算大，但是區(qū)塊每年都打上萬口井，常年放300臺(tái)鉆機(jī)，打三萬口井，五年這個(gè)區(qū)塊的儲(chǔ)量增加了500倍，這不是你算出來的，而是靠鉆出來的。所以我說還是有點(diǎn)耐心，還得要有一個(gè)開放，能夠讓很多資金流進(jìn)去，讓愿意投錢的投進(jìn)去，關(guān)鍵是讓愿意投錢看到錢能夠流出來。我們現(xiàn)在進(jìn)去的錢是流不來的，我們常規(guī)氣中石油是背了大包袱的，中石油有本帳是哭不出來的。進(jìn)口氣一個(gè)立方米要賠一塊錢，從中亞來的，中海油最近這幾年，我們?cè)瓉碚J(rèn)為很好的LNG，最近由于卡氣增加了，我們也笑不出來。因?yàn)檎麄�(gè)市場沒有形成，煤層氣為什么十幾年不行，很重要的東西是整個(gè)貧礦開發(fā)體系不具備，整個(gè)看到錢投進(jìn)去了，看不見流出來，誰敢投呀。現(xiàn)在不僅僅是看不見，流不出來，還不允許你投。所以你們作為設(shè)備供應(yīng)還是整個(gè)體系里面一個(gè)小環(huán)節(jié)而已，這些東西都需要時(shí)間。
我們這幾年才說美國頁巖氣革命，其實(shí)他們光是探索經(jīng)驗(yàn)花了17年，最后成功了沒有錢了，就被另外人買走了。我說美國頁巖氣有必然性，也有偶然性，這個(gè)必然性在于這個(gè)體制非常激勵(lì)企業(yè)家精神，敢于去冒這個(gè)險(xiǎn)。也在于這個(gè)體系進(jìn)出都有可能，都能盈利，不見得一定要?dú)獬鰜聿拍苜嶅X，我不出氣也能賺，整個(gè)體系，環(huán)境還是不具備的，而且一定要記住，我們幾千年歷史，美國才200多年，而美國政府管制的領(lǐng)域是很窄的，而我們管的是很寬的，這不是現(xiàn)在，一直都是這樣的。所以我們一定要記住我們有非常強(qiáng)的路徑依賴，這不是說隔天就能改掉的，我還是那句話，我們很有潛力，我們社會(huì)動(dòng)員力很大，我們意愿很迫切，我們有很多消費(fèi)的市場和需求在這，幾千年我們都過來了，還是要有點(diǎn)耐心，有點(diǎn)積累。現(xiàn)在你看看所有這些品牌好的都是多少年積累了，投了多少錢進(jìn)去的品牌，維持下來了，不容易的，你得想想我們一天到晚想進(jìn)國際市場，這個(gè)市場規(guī)模就這么大，整個(gè)全世界的石油輔行業(yè)就三、四千個(gè)億，你進(jìn)去了別要出來，那么容易嗎。所以有錢的能夠前瞻性的，持續(xù)的，繼續(xù)走是沒有問題，但是更多的是扎扎實(shí)實(shí)把自己的管理，把自己效益做好，瞄準(zhǔn)方向創(chuàng)新引導(dǎo)，不是對(duì)每一個(gè)企業(yè)都是合適的，就等于天才沒有幾個(gè)，蘋果可以，但是這個(gè)喬布斯走了，現(xiàn)在都難以維持了，所以我們贊成創(chuàng)新，看到創(chuàng)新絕對(duì)是引領(lǐng)的，但是對(duì)絕大多數(shù)企業(yè)來說不要寄托于靠創(chuàng)新來引導(dǎo)，學(xué)習(xí)把每一步做好，像API做產(chǎn)品質(zhì)量，又做持久維持保證的認(rèn)證，最大多數(shù)還是靠最普通的最實(shí)在的，你比別人做好一點(diǎn)就能夠生存做下來的，這還是大多數(shù)的。
我最近不斷的在研究俄羅斯蘇聯(lián)和我們的相似形和共同性，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)非常相同的東西，戈?duì)柊蛦谭驈?qiáng)調(diào)技術(shù)進(jìn)步，創(chuàng)新能力，跟胡錦濤強(qiáng)調(diào)的幾乎一個(gè)樣，你看用詞都是一個(gè)樣的，非常急迫要把國家創(chuàng)新力提高，現(xiàn)在還是這樣。我們國家出新產(chǎn)品在市場上的比重只有不足2%，而我沒有聽過默克爾，日本首相，卡梅倫講什么創(chuàng)新，這是企業(yè)的事，很多想象的東西我們靠看得見的手不見得能解決問題，關(guān)鍵是你做了這個(gè)事，投了這么多的錢，我怎么樣讓它回來，有信心讓它保證回來。日本做了很多創(chuàng)新現(xiàn)在遠(yuǎn)遠(yuǎn)輸給三星了，所有當(dāng)時(shí)我們羨慕的IT企業(yè)，基本上是一敗涂地了，這真的是創(chuàng)新問題嗎，真的有幾個(gè)創(chuàng)新的產(chǎn)品在引導(dǎo)著世界的潮流，真正的沒有幾個(gè)，，觀眾喜歡聽，老板喜歡聽，但是我們真正做事的人應(yīng)該知道，其實(shí)關(guān)鍵東西不在那，API認(rèn)證維持住，這才是扎扎實(shí)實(shí)的東西。謝謝。
主持人：我們的互動(dòng)就到這，感謝三位嘉賓，感謝所有出席這一次論壇的各位先生們、女士們，感謝新聞界朋友們，也感謝為這次會(huì)議提供支持的各位同志。
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